Обращение к пользователям Fotostation.ru

02:26, 17 января 2010 | профиfotostation | 35 комментариев | Количество респектов n/a

Недавно сайту исполнился год. Люди на нем обжились, и, как в любом обжившемся сообществе, на сайте стали возникать конфликты интересов. Конфликты можно решать исходя из своих интересов, но в сообществе конфликты принято решать ориентируясь на интересы сообщества тоже, причем всех без исключения представителей сообщества. Поэтому от имени следующих людей хочется обратиться к фотостейшновцам.

Обращение от adisson, 6ec, Geo.K, kknd, Krestov_S, Poloz.

На Fotostation.ru нет дяди, который целый день трудится на удовлетворение нужд и капризов пользователей. На сайте никто никому ничего не должен. И сайт никому ничего не должен, ни его главная страница, ни какая другая.

Все что происходит на сайте - это обмен опытом между пользователями. Именно пользователи, то есть вы, делаете сайт, каким вы хотите его видеть.

- откуда берется обмен опытом? Очень просто: Вы, и никто другой, что-либо созидаете по интересующей вас теме (например, о методе съемки, который вы сейчас практикуете) и выкладывайте в виде поста, там же высказываете свои идеи, мысли. Далее происходит обмен опытом. Затем вы снова выкладываете что-то и опять получаете обмен опытом. И все;

- когда пост выкладывает кто-то другой, этот “кто-то другой” ни вам, никому другому ничего не должен. Он, наоборот, созидает и просит Вас обменяться опытом по интересующей его теме. Однако, другой человек (как правило после того, как обжился, “стал завсегдатаем”) может начать думать, что ему вдруг кто-то становится должен. Причем должен исключительно в том виде, который ему, этому человеку, нравится и удобен. Так возникает конфликт интересов.

- откуда у человека берется позиция, что ему кто-то становится должен? Нередко это происходит так: как только человек делает шаг к успеху, он расслабляется и перестает созидать, чтобы пополнять свой же опыт. Критика других - не созидание. А как только он сам перестает пополнять опыт нужными ему вещами, он может начать высказывать недовольство создаваемым другими, так как оно не удовлетворяет его нуждам и капризам.
А создаваемое другими не может и не должно удовлетворять остальных! В итоге, другие вместо обмена опытом получают негатив и пожелание “убить себя об стену”, страдая вдвойне. И цепочка обмена опытом рушится.

Пожелание:
- если вас, к примеру,не устраивает то, как обрабатываются работы в конкурсе PMP, ПРИДУМАЙТЕ и предложите людям другие правила по конкурсу. Возможно это не устраивает кого-то еще, и вас поддержат;

- если вас глобально не устраивает то, как обрабатываются работы в конкурсе PMP, придумайте свой конкурс, со своими идеями и предложите его людям. Если вам это лень, возможно, вас в принципе перестал интересовать конкурс, какие бы работы и исходники там не выкладывались. Если это не так – читайте выше, то есть придумайте свой конкурс;

- если вас не устраивает исходник (или его отдельный элемент) в конкурсе PMP, он и не должен вас устраивать. Задача автора конкурса - обработать чужой исходник. Потому что конкурс не про исходник, а про обработку. Победитель конкурса никому ничего не должен, кроме как обработать чужой исходник и быть готовым выложить свой. А не свой “идеально подходящий вкусам каждого пользователя на сайте”;

- если вас не устраивает работа, которая победила в конкурсе, вероятно, вы просто не захотели в нем участвовать сами. Как сделать, чтобы вас устраивала работа победителя? В следующий раз победить сами, а не требовать от других, чтобы их работы всесторонне вас устраивали;

- если вас не устраивает то, как кто-то фотографирует, обменяйтесь с ним опытом, критикуйте. Покажите ему на СВОЕМ примере, как надо фотографировать, а не как надо критиковать. Напишите пост “Фотошколы”, пусть он будет хоть десятым по счету на похожую тему;

- если вас не устраивает то, как кто-то фотографирует и у вас нет желания/возможности/видения смысла обмениваться опытом/критиковать, просто “пройдите мимо”. Человек, который вас не устраивает, не созидает на удовлетворение ваших или чьих-то еще потребностей. Он созидает на удовлетворение своих потребностей. Он пришел сюда за обменом опытом, а не за негативом. Вдвойне плохо, когда такой негатив получает новичок на сайте. Не забывайте, что у всех разный талант, возможности и опыт. И не забывайте, что никто не рождается с фотоаппаратом и сразу выдает кадры-шедевры. Все прошли не через одни “грабли”, все когда-то были новичками, и у всех есть старые картинки, за которые можно было бы пристыдить. Но если вы близки по интересу, уже этого достаточно для взаимоуважения и взаимопомощи…

- и еще… В сообществе всегда есть люди, которые на сайте давно, которые дали сайту свою порцию внимания и пользы, но в определенный период времени начинают фотографировать в свое удовольствие. Или начинают экспериментировать. Надо помнить, что, во-первых, эти люди также удовлетворяют только свои потребности и никому ничего не должны. А во-вторых, они в любом случае заслужили некую лояльность. Не всегда стоит захлопывать дверь перед “ветеранами”, они также часть семьи, даже если в определенный момент пошли не в шаг с модой. Закон жизни;

- Пытайтесь что-то изменить СВОИМИ свежими идеями, а не сетуйте, что “раньше было лучше”… Раньше было раньше, все меняется. Главное же - вы можете влиять на перемены настолько сильно, насколько сами захотите. Хотите изменить - сделайте что-нибудь. Не забыв при этом про интересы всех. Не готовы - не делайте. Но не требуйте других сделать. Или же есть смысл подумать, а интересно ли вам это все в принципе.

В сообществе всегда будут разные интересы. Но надо уживаться вместе, а не требовать от других подстроиться под ваши вкусы. И это не значит, что вы не правы или другие плохие. Все разные. Кто-то обрабатывает, кто-то снимает автоспорт, кто-то практикуется в съемке со светом. И все эти ступени у людей могут меняться постоянно. Желающий развиваться фотограф, если ему близка жизнь сообщества, будет развиваться только за счет собственного созидания и последующего обмена опытом. А еще лучше, напишете пост “Фотошколы” и тем самым, возможно, откроет для себя какие-то нюансы в фотошопе в процессе обратной связи. При потребительском же подходе в сообществе вы не только затормозите свое развитие, но и помешаете развитию и стремлению других.

А еще фотограф, желающий развиваться, никогда не будет ждать от других, чтобы те делали что-то для его роста. Он сам придет и возьмет, что ему нужно. И он не будет упрекать других в их менее высоком уровне. Все может поменяться очень быстро.

Уважайте друг друга и любите автомобильное фото!

35 комментариев

Adisson Adisson
Москва, Россия
02:32, 17 января 2010

Уважаемые, не поленитесь и прочитайте полностью!
Так наше общение будет более приятным и продуктивным в будущем.

eXDream eXDream
Питер, Россия
02:55, 17 января 2010

Пыщ! Полностью поддерживаю. :) Но… было бы неплохо ужесточить модерацию работ на главной. Раньше с огромным желанием ожидал новых работ, сейчас тупо пропускаю. Смотреть просто не на что. :( Может реорганизовать форум или повесить его на др. движок, чтоб новички могли туда выкладывать свои работы и они не висели бельмом на главной?

poloz poloz
Москва, Россия
03:00, 17 января 2010
Цитата (eXDream):
Раньше с огромным желанием ожидал новых работ, сейчас тупо пропускаю. Смотреть просто не на что. :( Может реорганизовать форум или повесить его на др. движок, чтоб новички могли туда выкладывать свои работы и они не висели бельмом на главной?

если тебе не на что смотреть, не смотри… бельмо сразу пропадёт

сайт - не “шоу” для зрителей, а он для тех, кто хочет научиться… т.е. в какой-то степени, о ужас, черновик, квинсистенция ошибок… это не значит, что меня не радует, когда на глагне висит идеальный красивейший пост… просто я понимаю, что чтобы стать красивым, ему сперва надо быть кривым и убогим. если кто не верит - можно посмотреть свои посты в начале увлечения автофото…

ну и прикинь, вот кто-то также с огромным желанием ждет твоей новой работы, а ты последний раз постил 16 июля и 17 сентября…

eXDream eXDream
Питер, Россия
03:13, 17 января 2010

А как часто комменты помогают новичкам? Это из серии про вилы. Все что нужно для хорошего кадра, есть в ФотоШколе. По себе скажу, что я сидел и читал ее два раза. Потом 10 раз подумал что же мне выложить. И я тогда кинул на премодерацию пост-репортаж об мото фристайлере Крисе Пфайффере и думал - “А пройдет ли она, ведь съемка клевая, но к авто не катит…”. Я к тому, что человек должен заниматься самокритикой и думать достойно ли ЭТО быть на главной странице, а не кидать серию “сгоняли на шашлыки с пассанами, приехали на клевой мазде, еще дефка была модная, дай думаю сниму”. По опыту скажу что критика только УБИВАЕТ желание. Надо уметь самому видеть косяки, смотреть как снимают другие, учиться, учиться и снова учиться. А самое главное СНИМАТЬ, СНИМАТЬ и СНИМАТЬ! Но снимать КАЧЕСТВО, а не количество.

По поводу себя, дык я и не снимал ничего автомобильного. :) Хочешь выложу свежих портретов/пейзажей/свадеб? :) Я скажем так, стараюсь работать на качество, а не на количество.

poloz poloz
Москва, Россия
03:25, 17 января 2010

Серёг, я не знаю стопроцентно, как часто и насколько глубоко комменты помогают каждому конкретному новичку. это надо спросить у новичков… лично я считаю, что вполне помогают… более того, считаю, что еще и зависит от степени лояльности написания этой самой критики… т.е. “аффтар, убей себя нахер и иди читай фак” помогает меньше чем то, как, например, критикует adisson

далее… как ты считаешь правильным учиться, и в какой степени работать на качество, а в какой - на количество - дело твое… но пусть это останется твоим личным делом, а не делом сайта и самоцелью всех остальных… возьми сам у себя интервью (что-то типа “Ребят, вот решил вас рассказать, как я достиг успеха в автофото) и выложи и все расскажешь, как надо… кому-то возможно пригодится… я без шуток

но вот это

Цитата ():
Я к тому, что человек должен заниматься самокритикой и думать достойно ли ЭТО быть на главной странице

в конкретно таком виде отныне запрещено… никто никому ничего не должен… более того, можно еще масенький респект высказать, что вообще есть модератор, который всё это постить, правит ошибки, кривожопые посты и тд… но это не обязательно, модератор делает это в свое удовольствие (пока это приносит ему удовольствие)

как можно улучшить ситуацию - в тексте написано… для этого тебе самому надо будет что-то сделать… все еще есть желание что-то изменить? респект и в бой…

Цитата (eXDream):
‘сгоняли на шашлыки с пассанами’.

тебе не нравятся наши шашлыки? варианта два - или их не есть. или вывесить на всеобщее голосование “а интересно ли вам делиться эмоциями от съемки, с шашлыками, тёлками, всем чем угодно”?… обсудим, решим… если это большинство прям вот в таком виде не устраивает, когда пост с фотками + рассказик, то запретим

если интересно мое мнение, то я считаю, что чуть-чуть “шашлыков” можно… если я завтра пожру с тобой шашлыки, мне будет гораздо интереснее и приятнее общаться с тобой на сайте, нежели перед тем, как я их с тобой не жрал… ибо когда пообщался в реале с тем, с кем потом общаешься на сайте, оно лично мне позитивнее… с тобой мы кстати шашлык вроде жрали… или не.. не помню :)

а вот например посты от ki, где вообще ни слова, ни про что, мне не очень нравятся… я имею ввиду сам подход, а не работы ki…

хотя и возможно, про чьи-то шашлыки я также не буду читать, но лишать других людей вспомнить эмоции (если мне самому лень жопу поднять и сьездить с народом потусить) я считаю, что не имею права… даже дядьки банкиры, нефтянники, президенты имеют права пожрать шашлыки и где-нибудь между строчек с фотками об этом черкнуть заметочку…. здесь же нет вроде бы просто постов про шашлыки…

надеюсь, я еще до черты неадекватности… хотя это - не есть вопрос…

timonich timonich
Россия, Москва
03:41, 17 января 2010

Да, действительно, как критикует Adisson, никто не умеет!…
Давайте уважать друг друга! Peace))

poloz poloz
Москва, Россия
04:04, 17 января 2010

Цитата (timonich):
Давайте уважать друг друга!

достаточно начать с себя… НИКОГДА уважающий себя фотограф не позволит себе кого-то гнобить… А тем более новичков… Он просто знает, что сам еще “вчера” был новичком… И ценит то, с каким трудом приходил успех… Если ценишь, то стремление других будешь уважать, а не гнобить…

на всякий случай скажу, что такие умные мысли это не из фотографии, а из другого занятия, где удалось добиться определенных высот… а то еще подумают, что я возомнил себя суперфотографом и горожу всякую чушь :)

timonich timonich
Россия, Москва
04:22, 17 января 2010

я с себя и начал!)

clever_animal clever_animal
Москау
05:25, 17 января 2010

ничто не предвещало беды…
как вариант: убрать в Форум кнопку Рейтинг или закисшую с марта кноку Тесты, а вместо неё примастырить кнопку Гость или Смотрите,КтоПришёл. можно фильтр или програмулю сбацать, который, в зависимости от рейтинга аффтара, автоматом постит на главную или в новичков… просто пока найдёшь в форуме фото дня или пробное фото, пока разберёшься, где какие камменты и к какому фото - мальчик порастёт бородой…

каменты однозначно нужны!!! но вот на камменты точно модерацию надо ставить! комент: мне нравится! здорово! и прочая - однозначно в топку… фотошкола - это редкие крупицы жемчуга, это пот и кровь сенсеев… но жемчуга - действительно крупицы, это не готовый рецепт, а прочитав её всю хоть 20 раз, фоткать как ККНД и через 5 лет не будешь(( а вот коммент gill про мондео пользователь и ждёт, он поможет ему развиться. а насколько ценен совет poloz в Фото,НеПрошедшемМодерацию про съёмку чОрных машин в ночи? для кого-то это элементарно, а меня (и мою самокритику) убережёт от сЪёмки “очередного феррари” %)) тут никто никому не должен, а тем более - не должен новичку говорить кури мануал (ФШ), фсё не так и прочее. не можешь сказать по делу, конкретно - ты и не должен (молчи). а нравится/не нравится покажет рейтинг поста и на сколько этот рейтинг отличается от рейтинга гуру или других новичков.

форум ВстречиИСобытия превратился в форумСобытия(( тут никто никому не должен ,( я не говорю: давайте встретимся каждый последний четверн месяца на картодроме, на шашлыке или в пивняке и будем фотографировать с проводкой korncholio)) или раз в квартал устраивать МАСТЕР_КЛАСС… но ведь можно кинуть клич: я еду на выходные или ночью на сЪёмку, кто хочет поносить тяжести (привести/отвести мастера) и поучавствовать в процессе?

Пы.Сы. РОМА! ОГРОМНОЕ тебе спасибо как автофотографу, коментатору и человеку! и всем основателям и деятелям фотостанции! выведем её на более высокую орбиту))
Пы.Пы.Сы. РОМ! ты пЫво пьёшь?

RomaUZ RomaUZ
Санкт-Петербург
11:33, 17 января 2010

Поддержу скорее Серегу, чем Рому. Самокритика действительно не просто важна, она необходима. А у многих новичков она отсутствует как факт =(
з.ы. шашлыки надо будет пожрать какнить )

poloz poloz
Москва, Россия
03:15, 17 января 2010

по поводу своих личных комментов еще раз добавлю


я тупо как робот - сижу и комменчу то, что считаю нужным ответить на вопрос или коммент, можно считать, что я даже не смотрю, кто автор коммента… какая разница, у меня нет цели кому-то лично что-то ткнуть, упрекнуть, подьепать, поругаться.

все кто меня знает, знает, что я одинаково с уважением отношусь ко всем… но в любом случае всегда ваше право - обижаться или нет… но меня вопрос, затронутый в топике, просто уже задолбал… вернее, вопрос уже решён… осталось всем сделать выводы

poloz poloz
Москва, Россия
04:27, 17 января 2010
Цитата (eXDream):
было бы неплохо ужесточить модерацию работ на главной.

1. на главной станет пусто и от этого тухло будет всем… главная должна все время жить… а не замереть красивой, но обновляющейся раз в неделю, картинкой… это закон интернет-сообщества… желательно, уважительного сообщества, так как сюда может придти заказчик… а еще новичок может попросить поучить тебя за денюшку… а еще папа новичка в знак благодарности может подписать с тобой контракт на фотосъемку на сто мильёнов… а спонсор - предложить призов на конкурс… и все они - очень любят новичков… в общем, всякое бывает… была бы почва… ну и мы все-таки не беставтоваллпепр.ру…. проверять, а точно ли будет тухло от затишья, не хотелось бы… если на главной будет куча работ от папашек, модерация станет жестче…

2. я не готов быть модератором-супервершителем судеб работ новичков… если пост полное говно - он удаляется… если только под водочку покатит - на форум (там аж два раздела, принудительный и под личную ответственность пользователей)…. если пост покатит и с пивом, сам автор более-менее новичок и просит помощи, не раздумывая ставлю “ОК”… ключевое слово - “не раздумывая”… если есть желание, можно создать модераторский состав, где будет несколько мнений (т.е. не будет субъективности… например мое мнение, как известно, все же имеет некую субъективность)… все будут более-менее оперативно высказывать свое мнение, постить ли пост на главную и тд… но с ходу так в такое создание состава я бы верить не стал - ибо победителей и аффторов PMP иногда с фонариками по дню ищем… а здесь группу людей, да и еще и надо проверять, када эти посты приходят…

3. см. в посте вверху целиком пункт под названием “если вас не устраивает то, как кто-то фотографирует и у вас нет желания/возможности/видения смысла обмениваться опытом/критиковать”

вот эти 3 критерия смущают для ужесточения модерации… при желании это все меняемо, но не должно зависить от непомимающих, почему им предлагается за неперспективностью убить себя ап стену, новичков, и не от меня… это должно зависеть от всех тех, кто делают главную красивой и тех, кто может помочь другими качествами… если хочет

graf graf
Москва
12:24, 17 января 2010

Ром, идея для модерации родилась, не знаю, насколько она выполнима, но суть в следующем - есть состав модеров, например 3/5 человек(а). Для того чтобы пост прошел на глагне, надо чтобы 2/3 модера из трех/пяти одобрили пост в админке. Т.е. внутреннюю мини/голосовалку. Модеры не должны знать как голосовали другие. Как тока пост набирает необходимое кол-во голосов - появляется на глагне.

RomaUZ RomaUZ
Санкт-Петербург
16:23, 17 января 2010

+1. Сделать модерами беса, ккнд, адиссона, крестова, ну и еще когонить, как только 3 одобрят пост выпускается.

poloz poloz
Москва, Россия
16:42, 17 января 2010

1. это будут те же самые посты… поверь мне на слово ;)… потому что проблема не в том, кто модерирует, а в том, как ты на пост реагируешь… поэтому будут их одобрять 1 человек или 3 - это не сделает тебя счастливее…
2. осталось спросить беса, ккнд, адиссона, крестова… а еще взять с них обязательство регулярно следить за поступлениями постов, т.к. посты поступают в самое разное время…
3. бес, ккнд (а также шым) с начала открытия сайта технически - модераторы… из 2000 тыщ постов они добавили 5 постов. они считают своим делом фотографировать и развиваться и правильно делают… что считают своим делом Крестов и Эдиссон - также нетрудно увидеть… хотя я конечно ни за кого не говорю… по поводу меня как модератора - как я уже сказал, я это делаю пока мне это нравится но надеюсь в ближайшее время все-таки начать перевод всех “ветеранов” на сайте на самомодерирование (как сейчас у ккнд, беса, шыма)… и тогда забот поубавиться

p.s. в общем, я считаю, единственное, что сделает тебя счастливее в данном вопросе, если ты сам захочешь относится к постам новичкам проще, не так болезненно. остальные вещи - лишь будут на время…

masya masya
Australia
09:20, 17 января 2010

Можно брошу 5 копеек :)
Сайт растет и растет его сообщество. Поэтому резонанс мнений неизбежен. Предлагаю создать правила и этот пост зафигачить в качестве правил (+ дописать чутка) и так же выводить его при регистрации с кнопкой согласен не согласен.

Как и в любом растущем сообществе за систематическое нарушение правил нужно “наказывать”. Рома, рано или поздно ты просто устанешь писать вот такие посты, надеясь, что все сами все поймут. Через 3 месяца придут новые люди, которые врят ли прочитают этот пост и сделают выводы.

Как новичок скажу, что каменты “мне нравица” греют душу и дают новичку “мотивацию”. Скажу за себя: я зарегался 29 января 2009 а пост заслал 28 мая 2009 и то после того когда Бес попросил. Все ето время я просто читал каменты к другим фоткам, пробовал в “оффлайне” и перечитывал школу съемки. Все хоят увидеть свой пост на главной. Но на то и модераторы, которые решают, вешать пост туда или нет. Во всех сообществах есть пункт: действие модератора не обсуждается и если он нарушается то - бан или минус в репу. Все имхо конечно…

citalex citalex
Moscow
11:17, 17 января 2010

Очень много букв =( Я не пойму, какое резюме: не сраться или сраться по существу?

SUPERARBUZ SUPERARBUZ
Костанай, Казахстан
11:28, 17 января 2010

С Ромой полностью согласен! =)

Rallist
город не указан
12:03, 17 января 2010

кстати весь срач пошел после появления рейта…
до этого мирно жили, критиковали и разговаривали…

но я согласен с тем, что новичкам надо подсказывать.

я бы есче попросил конструктивно рассказывать за что поставлен минус. Просто сказать не нра и минус, как то не правильно. в последнее время этим занимаются 85% постоянно посещаемых людей и энто начинает бесить….

хотим гадить друг-другу, ну так так и будем продолжать…

graf graf
Москва
12:27, 17 января 2010

имхо рейтинг позволяет без прочтения камментов отобразить мнение юзеров, насколько качественные фоты в посте.

Geo.K Geo.K
Питер
14:31, 17 января 2010

Рейтинг тут не причем. это скорее просто совпадение.

poloz poloz
Москва, Россия
14:58, 17 января 2010

ну не то, чтобы совпадение, просто коммент комменту рознь
коммент “фотки говно” отражает оценку -2 и как правило её сопровождает
а коммент “фотки говно, потому то и потому то” не обязательно всегда совпровождается -2… и иногда даже не -1… и часто слово “говно” написано в более мягком виде…

RomaUZ RomaUZ
Санкт-Петербург
16:27, 17 января 2010

блин, поймите, бесполезно объяснять почему плохая фотография плохая! и чем! вот чем плохо говно? воняет? не вкусное? чем? также и фотка. если в ней есть общая приятная суть, и есть недочеты это одно, можно разобрать их и написать. можно рассказать как лучше было бы сделать. но когда фотка сама по себе никакая смысла ее обмусоливать нет, нужно поменять в корне подход к съемке, к композиции, к выбору места, машину, ко всему! при чем именно автор должен думать почему и что не так. никто никогда никого не научит, учится надо самому. другие могут лишь указать путь в каком направлении следует учиться.

BlackMag
город не указан
12:20, 17 января 2010

как новичок я полностью соглашусь и добавлю,что очень огорчает некоторые люди, которые минусуют без объяснения, притом ольша часть уже с черными фотоапаратами в рейтенге.
что это? я крутой, а вам всем хана?
или наоборот обиженный судьбой, так хоть здесь отыграюсь?

ULAN ULAN
Санкт-Петербург
13:18, 17 января 2010

Просто порой, когда пост открываешь все по существу сказано всеми остальными. А пост от человека уже далеко не первый, а он допускает все те же ошибки.
Я вообще минусы ставлю крайне редко. Только в случае полного ужаса на кадрах, или неадекватности автора.

Dimchikus Dimchikus
Москва
13:39, 17 января 2010

Пока не заметил,чтобы кто-то ставил минусы не за дело.

Dimchikus Dimchikus
Москва
14:18, 17 января 2010

Как вариант-разрешить “минусить” только людям, достигшим левела “профи”.И “+2″ тоже только им оставить.

ULAN ULAN
Санкт-Петербург
12:56, 17 января 2010

Ух как вы много написали.
Из вчерашнего обсуджения, Ром, хочу сказать, что я говорил немного о другом и совсем в ином ключе.
Совсем не понял первой части заявления где часто повторяется “вам никто ничего не должен”. Это к кому? Кто заявлял, что кто-то что-то должен?
Лично я не против новичков. И путь первый пост пропускают на главеую. Поглядим, покритикуем.
Я, как и некоторые еще, поддерживаю правило “новичка не минусить” - это правильно.
Некоторые заявления, да нет даже большая часть, описывают проблемы, о истоках которых я даже не знаю. Я о “вам никто ничего не должен”, “ветераны экспериментируют” (это вот о чем вообще?).
Ну, с PMP понятно все вроде, терки там понятны. Хотя PMP есть и это уже приятно =)

poloz poloz
Москва, Россия
13:38, 17 января 2010

Цитата (graf):
Ром, идея для модерации родилась, не знаю, насколько она выполнима, но суть в следующем - есть состав модеров, например 3/5 человек(а). Для того чтобы пост прошел на глагне, надо чтобы 2/3 модера из трех/пяти одобрили пост в админке. Т.е. внутреннюю мини/голосовалку. Модеры не должны знать как голосовали другие. Как тока пост набирает необходимое кол-во голосов - появляется на глагне.

к сожаленью, это малореализуемо с технической стороны сайта… то есть можно все продумать, напрячь программиста еще недельку с этим потыхтеть… но потом бегать и пинать модераторов не хочется, это мне не нужно… и модераторам, с учетом, что они там вверху перечислены, тоже не нужно… не потому что программист ленивый, я ленивый, модераторы ленивые… а потому что игра тупо не стоит свеч, проблема в другом, все уже сказано выше, надо простол стать попроще… вот если решиться упомянутая проблема, а какая-то другая останется/появится, будем решать.

Цитата (RomaUZ):
Поддержу скорее Серегу, чем Рому. Самокритика действительно не просто важна, она необходима. А у многих новичков она отсутствует как факт =(

я тоже вас поддержу… и то, что у новичков она может отсутствовать, тоже
но требовать от новичков ее появления или чего-либо нельзя… все приходит со временем.. вспомни то, как сам рос, и может быть станешь помягче… а даже если не станешь, все равно требовать нельзя, это неправильно… если новичок не будет осиливать, он отвалится сам, хуже от его двух постов сайту не станет… в первые 4-5 месяцев сайта таких постов было 80 процентов и никто не умер… самокритика у многих включалась очень долго….
а вот если новичок имеет желание учится, плюс еще и перспективный, но его после двух постов прогонят и он уйдет, вот от этого сайту уже станет хуже

Цитата (clever_animal):
ничто не предвещало беды…

беда была как раз в комментах.. это обращение и все остальное, все разделы - на данный момент устраивают… “Тесты” пока не трогаю, давно бы убрал, но все же хочется раздел со временем оживить

Цитата (masya):
Предлагаю создать правила и этот пост зафигачить в качестве правил (+ дописать чутка) и так же выводить его при регистрации с кнопкой согласен не согласен.

это все обыденные адекватные вещи, просто со временем это забывается… поэтому пост да, сделан для “тыкания” и принятия мер

Цитата (citalex):
Очень много букв =( Я не пойму, какое резюме: не сраться или сраться по существу?

Лёх, все нормуль

Цитата (Rallist):
кстати весь срач пошел после появления рейта

ты ошибаешься. срачь пошел после комментов “я вот так буду делать (и объективно и заведомо - не очень качественно), и мне пох”

Цитата (ULAN):
Из вчерашнего обсуджения, Ром, хочу сказать, что я говорил немного о другом и совсем в ином ключе

просто это обращение было сделано не вчера, а еще раньше, совместно. то что мы вчера обсуждали, не причем и на это обращение не повлияло…

Цитата (ULAN):
Совсем не понял первой части заявления где часто повторяется ‘вам никто ничего не должен’. Это к кому? Кто заявлял, что кто-то что-то должен

это утрирование. под этим можно понимать комменты типа “раньше было лучше, сейчас хуже, исходник не нравится, обработка не нравится, то что новички не поняли после первого поста не нравится и тд, раллист впринципе как фотограф не нравится и тд и тп”… это и подразумевается, что все эти пункты, вещи, люди должны как бы нравится… но они не должны

poloz poloz
Москва, Россия
15:39, 17 января 2010
Цитата (ULAN):
Совсем не понял первой части заявления где часто повторяется ‘вам никто ничего не должен’.

я даже знаешь как бы ситуицию описал… мы вот год назад грубо говоря были новичками… потом начали расти благодаря опыту друг друга… а как выросли, забыли, что были новичками, и к таким же новичкам новым - уже отношение предвзятое, с высоты достигнутого успеха… а дальше вот что будет - все отцы вырастут еще круче, кто-то может быть вообще начнет очень крутые вещи и заказы снимать… а кто-то уже и сейчас начинает… и что - этим людям новичков надо сразу просто начинать с первого слова нах отправлять…

не, это не повод гнать новичков… надо наоборот их притягивать… потому что и нам когда-то помогли… причем не обязательно, что за руку водили и показывали как фотать… убеждение человека больше работать над собой (ну всмысле если ему в принципе здесь интересно) - тоже помощь… но убеждение должно быть не гнобительским… я думаю, всем понятно, что такое правильная критика и что такое - неправильная, гнобение… самое же важное же, что как новичок вырастет, он сам сможет и захочет помочь не только другим, но и нам, это не так уж маловероятно…

ну в общем, уже все сказали

Antibird Antibird
Екатеринбург
22:37, 17 января 2010

Как представитель не пойми какого племени (вроде уже не новичок, но и не ветеран ни в каком месте), поддержу администрацию ресурса. Искренне уверен всегда был, что демократия в таких вещах суть вещь бесполезная и ведущая к анархии, что мы, собственно, сейчас и наблюдаем. Совершенно согласен с мыслью о том, что никто никому ничего не должен, и уж тем более не обязан, а стариковское ворчание по этому поводу отдельных камрадов с лейтмотивом в духе “раньше трава была зеленее” следует отправить по адресу прошлогоднего снега. Но!
Понимаю, что разбирать один и тот же новичковский трэш с типовыми и стандартными ошибками в стопятидесятый раз никому не интересно. Тем не менее, поскольку ресурс во многом позиционируется, как школа, может быть, гурам стоило бы быть более снисходительными к тем, чьи посты все же попадают на главную? Речь, конечно, не идет о клинических случаях, однако бывает ведь и так, что само первое появление фоток человека на глагне уже кружит голову, ликвидируя адекватное отношение к действительности. Это я к тому, что многие пытаются попасть на глагне чисто ради фидбека, ради того, чтобы понять, в каком направлении двигаться, да и двигаться ли вообще. А с таким нетерпением ожидаемых откликов - как правило, кот наплакал, да и толку от них зачастую немного.
Есть ведь и еще одна проблема. В каментах к постам завсегдатаев практически постоянно идет вполне дружелюбное общение, обсуждение различных тонкостей как композиции, так и обработки, работы со светом, деталями и прочим. Вполне естественно предположить, что новичок ожидает аналогичного (ну пускай уж не совсем идентичного - чужой же пока, но хотя бы сравнимого) отношения. Аналогичного градуса внимания. И если уж пост пропустили на глагне, может, стоит попытаться комментировать чуть более пространно, чем “читай школу”?

Гость
город не указан
23:52, 17 января 2010

Урррра!!!! У нашего любимого детеща, Зайки, Котика, зуб мудрости полез!!! Больно, но нужно ))))

Жаль, давно не читал пристально - вероятно не пойму всех нюансов спора.

Притча (вы помните, что я люблю притчи): давном-давны я ходил на подготовительные по рисунку. В группе было 2 преподавателя на 15 абитуриентов. Мы оказались между двух огней - один препод говорит: “Облегчай тени и поправь нос у гипсовой Венеры”, а потом через 5 минут подходит второй и советует: “Что-то у тебя бледный рисунок и глаза косо нарисовал”… Когда учишься и не нащупал пока всех тонкостей, любой совет воспринимаешь в абсолюте. Плохо когда несколько советчиков. Я понял, что учитель должен быть один. А то, что истина рождается в споре - верно только с оговоркой.

Вывод. Если посты поделить на 2 категории - монстрические монстры и детеныши, можно более верно структурировать сайт. Если вы скажете, что монстры не станут смотреть детей - окажетесь правы. Но дети смогут избирать себе вожака и напрямую обращаться с просбой комментировать к этому автору.

Не факт, что нужны оценки. Лично я ни когда не поставлю “2″ - начинающему это не поможет. Он и так знает, что работа слабая.

Саакян сказал

poloz poloz
Москва, Россия
02:35, 18 января 2010

в итоге вот такие штуки читать неприятно - обсуждение двух людей на стороннем сайте:

1: А вообще- вам сюда: fotostation.ru/
2: не не не. . туда нам не надо) там обосрут по полной и ничего толком не скажут. . так что другое чё нить найду )

http://www.drive2.ru/communities/photoart/blog/4062246863888221395#a4062246863889465808

мне не охота обсуждать, насколько чел прав чел, а насколько не прав (с одной стороны, он не ожидал, что здесь может быть строго с критикой, а с другой явно попал под горячую руку), но как бы то не было - репутации сайта и его обитателей это плюс не дает… а репутация может пригодится, когда сюда могут начать приходить заказчики, спонсоры конкурсов и не только… вернее, из-за народной молвы они сюда могут тупо не дойти

я думаю, каждому обитателю здесь куда круче будет слышать про сайт что там “реально крутые фотографы собрались и могут помочь советом”, а не “там все обосрут и пошлют нах”

в общем, хочется надеятся, что выводы были сделаны… оставлять негатив лучше в контр-страйке или еще где

John Smith
город не указан
15:20, 18 января 2010

Народ, у меня есть опыт создания и поддержания сайта не один год. Поэтому скажу такое:
1. Срачи неизбежны, с этим нужно смириться. Люди, которые хотят посраться, обязательно это сделают, как бы к ним не относились.
2. Любые рейтинговые системы обязательно в той или иной степени будут приводить к конфликтам. К борьбе за рейтинг. Про медоносов все знают, я думаю.
3. Желательно, чтоб была инициативная группа, опекающая новичков. Во-первых, чтоб не отпугнуть, во-вторых, чтоб направить.
4. Модератор должен быть строг, но справедлив. Идеально, модератор должен быть человеком “со стороны” - чтоб исключить любую заангажированность.
5. Как вариант - выделить для новичков на сайте “песочницу”, пусть там возятся. И определить ответственного, или группу, которые будут их оттуда выпускать. У меня такого нету, но у меня новички, задающие вопросы не прочитав правил и пользуясь поиском, получают устное предупреждение.
Пока все. Если чего еще вспомню - добавлю.

poloz poloz
Москва, Россия
03:18, 19 января 2010
Цитата (John Smith):
Срачи неизбежны, с этим нужно смириться. Люди, которые хотят посраться, обязательно это сделают, как бы к ним не относились.

спасибо за весь отзыв
но скажу лишь чуть-чуть, просто уже вроде поретёрлось
есть понятие посраться = поспорить… это будет всегда
а есть понятие посраться = один другого ни за что оскорбил… вот за этим надо следить

Вы не можете комментировать записи, которым больше 45 дней

 

ДРУЗЬЯ И ПАРТНЕРЫ

Профайл недели

  • гуру L4
  • Ленар Гималетдинов
  • Казань, Россия
  • 33 года

Фотоаппарат: Nikon D600, Sony A6300

Обработка: Photoshop CS6

Стаж: любительский 3 года, профессиональный 2 года

:: прочитать интервью

:: посмотреть все профайлы

Авторы лучших фото 2018
январь
февраль
март
апрель
май
июнь
июль
август
сентябрь
октябрь
ноябрь
декабрь
...
...
:: лучшее за 2010, 2011, 2012, 2013, 2014 год

Рейтинг Fotostation

Топ 10 фотографов сайта

1

гуру ilyadav1

11861

2

гуру Stan1ey

11551

3

гуру Krestov_S

7073

4

гуру Yakodzun

6325

5

гуру masya

5965

6

гуру avtofoto

5644

7

гуру Adisson

5633

8

гуру 6ec

5384

9

гуру poloz

5095

10

гуру ULAN

4576

Рейтинг PIMP MY PIC

Топ 10 конкурса
17
14
7
13
8
4
8
5
4
8
3
0

5

мастер FBR

7
4
1
6
10
6

7

мастер ser

6
4
7
6
3
0
5
6
13

10

профи kai

5
3
2

Архив постов

Август 2018
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Июнь    
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031